◎ 사회/김어준>
한 사람의 인권도 그렇게 중요하게 생각하는 부시가, 사실은 미국 역사상 가장 많은 사형 집행을 허용한 주지사고, 또 이라크에서 최근 10개월 동안 하루 800명씩 죽는다는데, 북한뿐만 아니라 이라크 사람들의 인권도 굉장히 중요한 것 아니겠습니까, 그런데 그 사람이 왜 북한에 대해서만 인권을 중요하게 생각했는지 생각해보면, 사실 미국이 북한의 반인권적인 사항을 강조하고, 드러내기 위해서 정치적으로 쇼를 한 면이 있지 않나요?
◑조갑제 기자>
그렇지 않다고 생각하는데요. 우선, 사형 집행은 부시 개인이 하는 것이 아니라, 미국의 법이 하는 것이고...
◎ 사회/김어준>
주지사로서는 안 할 수도 있는데, 역사상 부시가 주시사로서 가장 많은 OK를 했다고 하더라고요.
◑조갑제 기자>
사형 집행을 해야 할 사람이 사형 집행 명령을 안 하는 것도 일종의 직무유기죠. 그리고 이라크에서 많이 죽는다고 했는데, 그것은 미국 사람이 죽인 게 아니잖아요. 대 부분이 이라크 사람들이 이라크 사람 죽인 것 아닙니까?
◎ 사회/김어준>
그럼 이라크 사람들이 왜 사람들을 죽이고 있다고 생각하십니까? 미국 때문 아닌가요? 미국 물러가라고...
◑조갑제 기자>
그렇다고 미국 사람들이 책임져야 합니까?
◎ 사회/김어준>
미국사람들이 이라크 국민들에 대한 피해 사례도 몇 만 명쯤 된다고 하던데...3만 9천 명 정도...
◑조갑제 기자>
아니, 그러면 후세인 정권 시절에 몇 십만 명 죽은 건 어떻게 생각하십니까? 오히려 인명을 수학적으로 계산한다는 것은 무자비한 느낌도 들지만, 제가 반문하고 싶은 것은, 이라크 점령이 바그다드 점령으로 일단락 됐을 때, 근처 공동묘지에서 발굴된 몇 천구의 시체가 있었습니다.
그것은 후세인이 죽인 겁니다. 후세인은 또 쿠르드 족을 상대로 가스를 사용한 사람입니다. 그래서 5천명 이상이 죽었어요. 자.. 그러면 부시가 이라크 후세인 정권을 몰아냈기 때문에 인명 손실 기준으로 한다면, 학살된 사람이 전쟁보다도 후세인의 독재에 의해 죽은 사람들이 많기 때문에, 오히려 희생자를 줄였다고 볼 수 있는 것 아닙니까?
◎ 사회/김어준>
물론 그렇게도 생각할 수 있고, 또 그런 후세인을 세운 것도, 사실은 아버지 부시였고, 그런데 그런 독재자가 있는 나라가 이라크 뿐만은 아니지 않습니까, 전 세계 독재자들을 다 그렇게 미국이 쳐들어가서 없애버리지는 않지 않습니까, 이라크가 굳이 대상이 됐던 것은, 거기에 석유가 있기 때문 아닙니까?
◑조갑제 기자>
물론이죠. 석유라는 이익의 확보도 있을 것이고, 이라크가 갖고 있었던 테러 지원 국가로서의 위험성도 있었을 것이고, 중동 전체를 민주화해서 중동을 안정시킨다는, 이런 계산도 있었겠죠. 그러나 그것이 악이라고 할 수는 없는 것이죠. 국가라는 것은 원래 국가 이익을 추구하는 것이지, 국가는 자선 단체가 아녜요.
◎ 사회/김어준>
당시 부시가 욕심을 내서 석유회사와 무기회사들의 이익을 대변한 대통령이었다고 생각하지 않으십니까? 오로지 그런 이익은 두 세 번째고, 후세인에 의해서 고통 받는 이라크를 구해야겠다는 일념이 최우선이었을까요?
◑조갑제 기자>
그게 제1의 이유였고, 그 다음에 국가 이익도 있겠죠. 석유 확보라든지...
◎ 사회/김어준>
미국에 대해서 너무 순진하게 봐주신다고 생각 안 하십니까?
◑조갑제 기자>
순진하게 보는 게 아니라 순수하게 보죠.
◎ 사회/김어준>
왜 미국은 그렇게 순수하게 봐주시는 겁니까?
◑조갑제 기자>
미국을 있는 그대로 보는데, 아무래도 우리나라에 제일 고마운 나라가 미국 아닙니까? 그렇다면 미국에 대해서 좋은 감정을 가진다는 것이 너무나 당연한 것 아니겠어요?
◎ 사회/김어준>
미국도 자기 이익을 위해서 움직였지...
◑조갑제 기자>
물론이죠. 그러나 자기 이익을 갖고 추구한 것이, 대한민국의 이익이 된 것이죠. 그러면 서로가 좋은 것이죠.
◎ 사회/김어준>
미국이 자국의 이익을 위해서 움직일 때 우리 이익이 배치될 때도 있지 않습니까?
◑조갑제 기자>
배치될 때도 동맹을 유지해서 장기적으로는 우리한테 도움이 된다면 배치될 때도 참아야죠! 항상 우리가 동맹관계에서 우리만 이득보고 미국은 손해보라고 한다면 동맹이 유지 되겠습니까!
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이 아저씨 조난; 웃긴데 (땀)
[전문 :
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=079&article_id=0000046238§ion_id=100§ion_id2=269&menu_id=100]